【発達/教育】IQ130以上なのに「頭悪いんじゃない?」「能力ないね」なぜ日本は“ギフテッド”の才能を伸ばせないのか?  [すらいむ★]
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1: 理解ある名無し ID:CAP
IQ130以上なのに「頭悪いんじゃない?」「能力ないね」なぜ日本は“ギフテッド”の才能を伸ばせないのか?

文部科学省は、特定分野に特異な才能を持つ、いわゆる“ギフテッド”の子どもへの支援を来年度から始める。
世界を見渡すと、“ギフテッド”の才能を活かし、様々な分野を牽引する人たちが多くいる。
しかし日本では、時に“ギフテッド”が足かせになり、むしろ「能力がない」と判断されることもあるという。
いったい、なぜなのか?

(以下略、続きはソースでご確認ください)

newsdig.tbs 2022年9月11日(日) 08:00
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/148819?display=1

16: 理解ある名無し ID:I94z42Qh
>>1
日本の教育はスーパーの野菜と同じで均質性同一性が高品質という認識だからだろwww
20: 理解ある名無し ID:0jGxBhzE
>>1
そもそも海外でもそのギフテッドが特別活かされているわけではない。単に労働市場の柔軟さが働ける場所を提供しているだけ。
36: 理解ある名無し ID:wepN8ugj
ギフテッドを勘違いしてる書き込みの多さが>>1を更に補完してるな
結構普通に生きてるギフテッドの方が多いと思うぞ
みんなサヴァンみたいなのを想像してるみたいだけど
53: 理解ある名無し ID:KuEP+C3m
>>1
てか9/27は、美しい日本をトレモロスとほざきながらウヨサヨ反日反社と節操なく絡んでいた百枚舌の国賊コウモリのホラッチョ安倍チョンと
失われた30年を作った嘘と隠蔽と改竄と開き直りで、言っている事とやっている事が真逆な、独断と強行の民主主義を根底から覆す自由民主党のメンツだけの国葬ではなく

バス園児と女王を国葬したつもりにするわ

62: 理解ある名無し ID:i/HSV7js
とがった鬼才、奇才、天才たちが次々と現れるアメリカとそうでない日本
だからといって本質的に日本人が劣ってるわけじゃない
日本の教育が>>1のようにしてその人たちをスポイルしているからだ
64: 理解ある名無し ID:tKkTcIDl
>>62
社会が必要としてないんだから逆説的に自分の力で生きていくための能力を身につけなければならない
65: 理解ある名無し ID:ojMcJ3zJ
>>64
それでこの国がより発展していけるならそれで良いんじゃないの

昔みたいに横並びで24時間働けますかな人海戦術じゃ成長できなくなってるのに
その頃と同じやり方で成長すべきとする老害の多さに辟易するわ

107: 理解ある名無し ID:QkO6L3tX
>>1
IQで測れるのは、典型的知性。
今必要なのは、非典型的知性。
ギフテッドに予算をつけるより、
ギフテッドか否かに関わらず、
非典型的知性の持ち主を見出して
潰さないようにするべき。
111: 理解ある名無し ID:NFI77V8X
>>1
大多数の無能の物差しで測ればそこから飛び出す能力は当然無能判定されるからしょうがないね
声のでかい無能をのさばらせてはいけない
119: 理解ある名無し ID:l0TLKA3W
>>1
ギフテッドまで突出してなくても習ってない漢字使うなとか下に合わせるのを強要するのやめるだけでとりあえずいいだろ
140: 理解ある名無し ID:Phsyz5un
>>1
進路導くやつらが適材なんて分からないから。
才能伸ばすより自主性がどうとか抜かしてるから。
「周りと違ってもいい」とか言ってる限り只の放置プレイ。
183: 理解ある名無し ID:+mxYhCjO
>>140
教師に進路指導なんてできるはずないw 奴らはその辺の人以下なのに
親が学校の教師を尊敬してる家はヤバイよ
俺の母親とか教師にも劣る人間だから
153: 理解ある名無し ID:ZLrTRlnn
>>1
教育に共産主義が蔓延してるから
2: 理解ある名無し ID:tk4pGPAW
お世話係が要るからね
3: 理解ある名無し ID:0PU0uzCM
右にならえができない奴を叩くのが教育だからな
46: 理解ある名無し ID:ngsiPBsi
>>3
少しでも才能や能力があっても
杭は打たれて平均化されるね
50: 理解ある名無し ID:tKkTcIDl
>>46
傑出した才能があれば周囲が何を言おうが勝手にやってる
自由なんだから
4: 理解ある名無し ID:6UnDpR1N
本物は空気も読める
272: 理解ある名無し ID:rHM+uw5N
>>4
空気を読めるのも読めないのも本物にはいる
おまえは視野が狭いし知識も経験も少ないのが分かるな
433: 理解ある名無し ID:KxYGhaAh
>>272
でもそいつ人間社会でやってけないじゃん
結局特別枠というなの隔離が必要ってことでしょ
5: 理解ある名無し ID:Y59Rfcwt
自分で伸ばせば良いじゃない
413: 理解ある名無し ID:WRgKGID0
>>5
どうやらその能力は先天的なものらしい
6: 理解ある名無し ID:7If/nUSJ
文系馬鹿が幅を利かせてるからな、阻害要因が多すぎるんだ

出る杭を打ってくる奴ばかりだから

8: 理解ある名無し ID:bfsKcsUf
>>6
おまえが出る杭なら叩かれて当然という雰囲気あるよw
86: 理解ある名無し ID:haPA37Zs
>>6

な?
理系脳って単細胞で表面的で、コトモノを掘り下げて考えられないバカだろw

316: 理解ある名無し ID:eo6/6rhK
>>6
お前は何もわかってねえな
理系より文系の方が博士号取りにくいことを
医者なんか医学部六年行って国家試験通ったら誰でもドクター
文学博士なんて文学研究科後期課程修了しただけじゃ取れねえんだよ
659: 理解ある名無し ID:O+ugU2a9
>>316
医学部6年だけの医師免許持ちは博士号ホルダーじゃない
何か勘違いしてる
7: 理解ある名無し ID:MNQnWTn2
普通の人間の適材適所もできないのに
極端なギフテッドを扱えるわけないだろww

日本人には客観評価能力が致命的に欠けてるから永遠にムリ

10: 理解ある名無し ID:BRI5LrMa
>>7
>日本人には客観評価能力が致命的に欠けてるから永遠にムリ

それって、客観的根拠を基にして、日本と外国を比較検討した上で言ってるんですよね?
客観的根拠を見せて?

11: 理解ある名無し ID:lGgjBj08
>>10
イキってるバカを見ると、虚仮にしたくなるよなw
90: 理解ある名無し ID:dt72/va2
>>10
まあ二十年も様々な組織や人を観察してるとそう結論せざるを得ないんだな
日本は客体評価をデータとか事象の単純比較だと勘違いしてる人がほとんど
目的に則した仮説のないデータなんて意味ないんだよ
アブダクションで論理比較できるんだが
台湾人や白人が実践してるのをみたことがあるけど日本人はないなぁ
まあ奴らが優秀というより地政学や歴史の影響による思考法の習慣だから仕方ない
何百年もかけて無意識に身についたものを十年そこらで変えるのは不可能なのよ
116: 理解ある名無し ID:rFW6Ntx4
>>10
それはあなたの感想ですよね
9: 理解ある名無し ID:CcNmyA6k
それは、IQという指標が頭の良いという指標とはベクトルが違うからでしょ。
13: 理解ある名無し ID:249jQ9Mg
ギフテッドは単なる特技だぞ!wwwwwwwww
才能だとかお笑い種だ!wwwwwwwww
14: 理解ある名無し ID:efql7QWS
IQだけじゃダメなんよ
EQ高くないと
21: 理解ある名無し ID:jDbjMTbi
>>14
日本では気が利いて物事うまく回せるやつのことを頭がいいと定義するからな
むしろギフテッドとかガ●ジ扱い
42: 理解ある名無し ID:YCV3751q
>>21
イノベーションの担い手より
雇い主のご機嫌取りが出来るやつという国だしな
45: 理解ある名無し ID:tKkTcIDl
>>42
そもそもイノベーションもただ商売に乗せるのがうまいだけで
技術は既存の物なんだけどね
330: 理解ある名無し ID:8wTu63MS
>>42
その挙句の果てがいまの日本政府
15: 理解ある名無し ID:y9KJeLJS
問題ばっかり起こしてる時点で無能でしょ
17: 理解ある名無し ID:lVX4NBJi
コミュ力信仰のせい
432: 理解ある名無し ID:F7FUGHkd
>>17
ですね
19: 理解ある名無し ID:/y/E6RIJ
出る杭はほにゃららな国だから
23: 理解ある名無し ID:7AQs45GQ
中学校で受けた知能検査、解き終わって時間が余るくらいIQぶっちぎりだった
周りに合わせて授業中は分からないフリしてたよ
高校大学と進学したら素で分からなかったがw
114: 理解ある名無し ID:waOG6JI7
>>23
わかる
自分は塾に行ってなかったから進学校で脱落した
地頭の良さにあぐらをかいてちゃダメだな
188: 理解ある名無し ID:kWQN78mL
>>23
いやそれギフテッドじゃないから。
うっかり勘違い野郎だから。
24: 理解ある名無し ID:E5jwGsJz
IQが高くても、発達障害者だったりする。
そんなのは周りのみんなが大きな迷惑を被るから。
44: 理解ある名無し ID:ngsiPBsi
>>24
イーロン・マスクはアスペルガーを公表してるね
25: 理解ある名無し ID:f+yLHm5y
ジャップって世界一嫉妬深いからな
184: 理解ある名無し ID:m1lZtzcL
>>25
醜い嫉妬はイクナイね
26: 理解ある名無し ID:AGcyj16w
バカにも分かるように話せない(必要がないと思ってる)から
バカにされる間抜けなギフテッドが多いんだろうな
27: 理解ある名無し ID:E5jwGsJz
「物事を他の人に分かりやすく説明でき、納得してもらえる」が出来てこそ、本当に頭が良いと言える。
知能指数が高いだけの奴は、それが出来ない。
32: 理解ある名無し ID:Bx+gZfEe
>>27
伝えるのが苦手でも何かの才能に強く秀でていたらそれを活かした方が得でしょ国として
全部できる人以外認めないって平均的能力ばかり求めるから新しい才能が出てこないんちゃうんかと
323: 理解ある名無し ID:GS14EK+z
>>32
もう日本では、一昔前から
才能の早期発掘育成、てのは各機関が生活かけて必●にやってる最中

少子化で受験が易化して勉強しなくなり、教育産業の飯のネタ先細り
だから
各機関は、生き残りかけて差別化・才能発掘ネタを探し続けてる

・スポーツ・音楽などは幼少時から訓練
・囲碁9歳でプロ棋士
・※年生で簿記~級、など試験合格で地方紙ニュース、資格学校は注目

・受験産業が、勉強で目立つ子見つければ
科学オリンピック(ジュニア)に挑戦させ、各私立中高の宣伝に特待で招き
オリンピック推薦、高大連携で高度な研究、資格早期合格させたりね

既に民間が必●なところ 、公立のお役人も周回遅れで予算獲得に参加
しかし、
1の記事の人も勉強方面ですらあまり目立った結果は…のように

社会で実績出すのに不可欠な、社会性・集団行動は簡単でなく
日本でも海外でも、才能集めた名門の施設で事件多発、その隠蔽などよくある

矯正、訓練、軋轢は不可欠で、社会が悪い訳でもない
社会性がさらに重要な現在なら、ジョブズもSNSでパワハラ晒され即終わる可能性

348: 理解ある名無し ID:JpK4jVKb
>>323
結局そういう商売のネタにされるだけだよね
一時期(今もか?)音楽教室で絶対音感習得を売りにしてたけど
そんなもん身につけても音楽的才能とはなんの関わりも無かったという
譜面起こしのバイトなんかには役立つだろうけどね
29: 理解ある名無し ID:Hxw4IHGD
本質的に嫉妬の国だから
30: 理解ある名無し ID:f7LwWzH1
文部省が潰すからだよ ここ40年はずっとそうだった
見世物にしたり 予算も僅少で学校のお荷物にしたり
33: 理解ある名無し ID:avTqWdUG
サヴァン症候群
アスペルガー症候群
283: 理解ある名無し ID:4bBP2zJ4
>>33
それ違うから
ここで議論されるべきなのはオードリー・タンみたいな人の事だぞ
34: 理解ある名無し ID:BFo87G2U
俺もネット測定やアプリで130だったし!
なんなら直近で142だし!
35: 理解ある名無し ID:ZkNUYa9e
都会なら進学校充実してるからギフテッドでもまだ行き場があるが
田舎でギフテッドなら特別支援行きだからな
37: 理解ある名無し ID:9E/Px2BA
IQだけなら昔から120超えてるけど
稼ぐ能力に活かすのはまた別よな
49: 理解ある名無し ID:BFo87G2U
>>37
逆だぜ
IQ高いなら高収入は定説、つまり俺と同じ勘違いだって事だ
38: 理解ある名無し ID:93KAv/ha
まずは文系・体育会系の脳筋共を一掃しないとだめ。
39: 理解ある名無し ID:0fZpmDUB
アタマがいい、わるいには人によって2種類ある
実際に能力があって成績や仕事に実績を残すという人と
義務や責任から逃れて他人に寄生してやりすごして
うまいことやっているという人だ
後者が上司、教員だと大変な目にあってしまう
40: 理解ある名無し ID:K3WRCwh2
県下でもトップクラスの進学校に通てったけど、
後年クラスの担任にお礼参りに行ったとき、自分を特別だと思うなよと言われたわw
もう30年くらい前の話かな
41: 理解ある名無し ID:tKkTcIDl
5歳で神童10歳で天才
本物なんてなかなかいない
43: 理解ある名無し ID:ngsiPBsi
日本は体育会系社会だからね
頭で考えるより行動する方が評価される
47: 理解ある名無し ID:QiLBmqym
IQをありがたがるのは頭が悪そう
48: 理解ある名無し ID:OQ6Pv1Gp
本当に伸ばせてないの?
具体的なデータあるの?
51: 理解ある名無し ID:zz9DyVyp
判ってないひと多いけど
計測する理由の考え方としてはIQは中央値が一番優れてるんやぞ。
高い人もある意味で平均以下やねん。
ただし、稀な能力を有してる場合が多いから高い人は優遇しようってこと。
IQが高い人を優遇ではなく、特殊な能力(ギフテッド)を優遇するのであって、IQが高いだけやと平均外になるんや。
52: 理解ある名無し ID:ngsiPBsi
ゆとり教育ってあったけど
体育会系日本社会にゆとりが入っても
対応できるわけないね

30年ゆとり教育にして
ゆとりが会社の過半数を超えない限り
日本は復活しないでしょ

56: 理解ある名無し ID:zz9DyVyp
>>52
まあ、学校教育で左右されると信じてるのもアホやしな。
そもそも、そんな高いレベルにないもんな。
54: 理解ある名無し ID:PV/EpyGN
いや、普通にバカだからでしょ
それ以外何かある?
55: 理解ある名無し ID:ngsiPBsi
天才が歪な日本社会に適応できるとは思えない
日本で中心になることはできない
58: 理解ある名無し ID:zz9DyVyp
>>55
天才が中心なんてまずないよ。
天才風を全面に出す企業戦略があるだけで、ギフテッドとされる天才が中心のプロジェクトが成功するわけない。
57: 理解ある名無し ID:sy6zeK7p
本物のギフテッドは日本に見切りをつけて
アメリカや中国に渡り成功してるだろ
経済的社会的に成功してない時点で
自分をギフテッドと思い込んでいる唯の発達障害者だよ
59: 理解ある名無し ID:zz9DyVyp
>>57
イロイロおるからな。
藤井九段なんかは日本で活躍するしかないからな。
60: 理解ある名無し ID:K3WRCwh2
そのあと、外資系の会社に入ったんだけどその外資が始めたキャンペーンがThink Different
197: 理解ある名無し ID:EMRsU8jL
>>60
井深大の言葉だな
61: 理解ある名無し ID:SlFmblee
今まで団塊世代中心の社会だったから文字通り団子だった
66: 理解ある名無し ID:a4Floehi
その世界のどこの国か知らんけど才能を活かしてくれるとこ行きなよ
頑張ってねギフテッドくん
87: 理解ある名無し ID:OTHFqXl6
>>66
ジミー大西「お前が頑張れよ」
69: 理解ある名無し ID:l5iGD46g
型にはめて社会人を作るのが学校の仕事、型にはまらない者は排除される
教師になるような奴は頭が悪いうえにサイコパスだらけ
とどめにギフテッドの子に一番理解がないのが実はその子の親だったりする
70: 理解ある名無し ID:L17kXUFU
芸術家とかならいいけど会社の中だと周囲が疲弊するからなぁ
73: 理解ある名無し ID:GVi9A8j1
>>70
そこを上手くやれば良いってことなんやろ。
数学に強いのが一人でも居れば業務効率は飛躍的に向上するからな。
100人が丸一日かける業務を秒単位で処理出来るようにシステム構築するなんてのも有り得る。
76: 理解ある名無し ID:JesPksfp
>>73
その程度はギフテッドでなくてもできるから
79: 理解ある名無し ID:GVi9A8j1
>>76
プチギフよ
傾向のある人も活用出来てないやろ
それは数学そのものを理解してないからや
日本はあらゆるものにそれが見える
で、アメリカ製に中国製に足元すくわれてる
自力は日本にもあるのにな
71: 理解ある名無し ID:SSWwB3PI
東大生はギフテッドじゃないの?
そこからも脱落するけど天才ってこと?
72: 理解ある名無し ID:N27L0Kiw
>>71
東大の教授が「受験勉強する程度のヤツは東大の教授にはなれん」ときっぱり言ってた
東大生といってもいろいろ
74: 理解ある名無し ID:GVi9A8j1
>>71
毎年毎年1000人単位でおるわけ無いやろ
145: 理解ある名無し ID:HtMm5HkO
>>71
東大入学者は年間3000人もいるし、
旧帝大や上位国立大、慶応や慈恵医大の医学部は難易度的に同等以上だから
東大に入ろうと思えば入れる学力の持主は年間5000人前後

受験生人口が100万人とすると、200人に1人の割合
田舎町の中学校のトップ程度

152: 理解ある名無し ID:Kfmv7t1O
>>71
ギフテッドって「お勉強が出来る子」って意味じゃねえぞ
まあそういう場合も無くはないけど、その場合は東大レベルどころじゃない
ギフテッドって言葉聞いたことないの?
77: 理解ある名無し ID:ZDzjj7/z
日本のトップにいる人は
ギフテッドより明らかにサイコパスが多いと思う

サイコパスじゃないと
歪で複雑な日本社会では対応できない

78: 理解ある名無し ID:JesPksfp
社会に依存しないと生きていけないのに社会が必要としていない能力しかないという時点で詰みなんだよなあ
挙句に自分の才能を必要としない社会が間違っていると逆恨みして事件を起こしたり
80: 理解ある名無し ID:ZDzjj7/z
>>78
自分は社会に依存しないと生きていけない
底辺でよかった
84: 理解ある名無し ID:OTHFqXl6
>>78
社会が必要としてないのに寄生してる無能ばかりが養われてるから日本が詰んでるわけなんだが
挙句に自分には能力があるとか努力でのし上がったと勘違いして思い上がってたり
81: 理解ある名無し ID:OTHFqXl6
まずは自助、次に共助、それから公助、そして絆
89: 理解ある名無し ID:9+EHWysR
そもそもIQとは知的成熟度を表すもので年齢相応に成熟していれば100、ってだけ。
健常者の場合、成人以降ではIQは皆同じになるので、頭の良さとは関係ない。
神童呼ばわりされてた子が成人になったらパッとせず凡人になってしまうのはそのせい。
またルパンIII世のIQ300というのもありえない。
91: 理解ある名無し ID:6NttB9G8
ネットのIQテストでは、140〜160ぐらい。
(全問正解で160ぐらい。)

でも、記憶力が弱く、ワーキングメモリーも低いと思う。
仕事では、こっちの方が重要でしょ?

205: 理解ある名無し ID:CPEnkSPz
>>91
IQ高くてアスペじゃなきゃ周りの環境から受けるストレスが知能が高い分上乗せされてストレスホルモンのコルチゾール出まくり
何もしてなくてもコルチゾール出まくりだから海馬がその影響で機能不全起こして記憶力低下その状態が継続する日常が続けばワーキングメモリーも低いままになる

大抵の仕事は旨い具合に体裁整えるルーチンだったりするから学習能力が高いほうがこう評価
ゼロイチとか出来るの能力皆無でも海外ではとか他人の成果をパクレぱそれ何に評価されるの程度が所謂日本の仕事
だから仕事では、こっちの方が重要でしょ?って話になる訳

IQ高くて記憶力悪いんならアスペじゃないってことだと解釈しましたw

238: 理解ある名無し ID:6NttB9G8
>>205

なるほど、納得。
説明ありがとう。

92: 理解ある名無し ID:qrXN66MW
「まあ」を筆記体で使うやつは大抵バカ
しかも連発するやつってw
217: 理解ある名無し ID:OTHFqXl6
>>92
論拠を知りたい
224: 理解ある名無し ID:CPEnkSPz
>>217
俺も知りたい!w

>「まあ」を筆記体で使うやつは大抵バカ
しかも連発するやつってw

「まあ」を筆記体で使うやつ??? 何?筆記体???・・・謎だわwww

よし!ゴシック体にすればこやつのバカ認定ロジックは回避できるな!w
あー駄目だーこ奴の表示フォントが筆記体?w明朝体かもしれない!!!!

287: 理解ある名無し ID:SvOjbrpW
>>224
何いってんだよ面白がりがすぎると馬鹿みたいだぞw
94: 理解ある名無し ID:Gx+fbTci
はぁ…俺のことかな?
102: 理解ある名無し ID:wnN9IQuV
AI「発明力は国力の構成要素
108: 理解ある名無し ID:Fa3/qiJ1
韓国はよく高IQ出現して飛び級話題になってるんだが
突出して成果を上げてる人は居ないけどw
109: 理解ある名無し ID:bqGMFH7F
わかってない自称ギフテッドがいるから書くけど
身体能力に優れてて自信があっても、ちゃんとしたやつは職場で暴力ふるわんだろ?
自称ギフテッドは、頭脳に自信があるから職場で言葉の暴力を振るうんだよ
だからパージされるだけ
コミュニケーション能力って、誰もが自分を律して努力して身につけるものだよ?
110: 理解ある名無し ID:XgY/Nab/
日本はみんなと同じことができないと
叩かれる偏狭な集落国家だから
115: 理解ある名無し ID:rpQKGZMu
https://i.imgur.com/a0nSx2O.jpg
ギフテッド 膀胱に細菌 で検索すると才能の事例を挙げた資料pdf出てくるが
なんとも微妙だなあ
「バカと比べたら有能」なのは有能ではない、下を見ず上を見てほしい
早熟の天才秀才というより「よくいる早熟な発達ガ●ジ」だろこれ
ギフテッドではなく「障害」をサポートしていかないと、ギフテッドを商売にしてる連中のネタに消費されるだけだろうね
117: 理解ある名無し ID:V73G+IrI
日本は叩き上げ、下積みの文化だからじゃねえの
あとそれらの才能を金に変える方法が確立されてないやろ
125: 理解ある名無し ID:waOG6JI7
>>117
あーなんかわかるわ
ホリエモンが言ってるけどバカに大学行かせてもバカはバカだから無駄なんだよなあ
塾や予備校行かせてバカの知識の底上げしてもバカはバカだから意味ない
118: 理解ある名無し ID:qH0EENq2
他人の足を引っ張るのが我が国の国技ですから
120: 理解ある名無し ID:fncdeQWM
部下に県下一の進学校出て、まずまずな国立大出ている女がいるんだが

風呂はいらない
机の上はゴミ屋敷
言葉遣いがヘン
窓を開けると、怒りだしてすぐ閉める
常になんかブツクサ言っている
やたら物を落とす
突然立って変な踊りを踊ってはどっかに行って帰ってくるってのを一定間隔で行う
人と目線が合うとあからさまに背ける
職場の動線に仁王立ちし、みんなの職務の邪魔になるっている
入るなって場所に無断で立ち入る
押すなといったボタンを押す
突然奇声をあげる

たぶんなんらかの病気なんだろうけど、他の部下が気味悪くがって職場の空気が最悪(臭いってのもある)
一応高学歴だから、何か特性があると思っていろいろやらせるが全てポンコツ
見た目が往年の和久井映見みたいなら許せるが、どうみてもひょっこりはん
コイツの歴代の上司がみんな心病んで休んでたが今になって理解できるわ
月曜になるとアイツに会わなきゃいけないと思うと気がめいるぜ

151: 理解ある名無し ID:+o5Y3cQT
>>120
それだけ見ると自閉症スペクトラムだね
女は初見だと分かりづらいらしいよ
採用してから後の祭りなんだけどね
うちにもいるけど周囲に我慢を強いるのはストレスの元だからやめてほしい
マトモに相手していた優しいあの子は精神蝕まれて辞めてしまったし
121: 理解ある名無し ID:LvciT/oR
トラック運転手になった天才おらんかったか
126: 理解ある名無し ID:/tCZHM0q
ギフテッドの持ってるコンピュータに代替できない能力って何?
131: 理解ある名無し ID:kiM+iqal
>>126
一見無関係な情報を繋ぐ能力
147: 理解ある名無し ID:AuRAKoRt
>>126
抽象概念の統合と分解
127: 理解ある名無し ID:FqO8MAbW
海外でもギフテッドは変なミュージシャンになっちゃったりするじゃん
頭いいのに農家になったり、トラック運転手やったり、
自分のやりたい方向に自由に進んじゃう

ギフテッドの時ばかり注目されるけど、その後の職業のデータが少なすぎる

130: 理解ある名無し ID:waOG6JI7
>>127
IQ高い殺人犯とか違う道を歩ませてやれなかったのかと思う
自分よりIQ低い人間から何言われても何も響かないのかもしれんけど
160: 理解ある名無し ID:JesPksfp
>>127
自分のやりたい方向に進んで何が悪いんだ
それこそ自由だろ
128: 理解ある名無し ID:+lQ6Sege
平均で110ある国で、
人間のあらゆる能力の中のIQという一分野に130以上あったぐらいで
何だって言うんだよ
129: 理解ある名無し ID:zHJzodKm
日本人や日本の企業は「平均人」を求める。
教育制度の中で突出した特性を持たず、突出した欠点も持たない平均人を。
企業は可もなく不可もない平均的な能力を持った「白紙の新入社員」を欲しがる。

白紙の新入社員を「我が社色」に徐々に染めていき、
勤続年数の長さに応じて昇給昇進させていくのが日本企業の慣わし。

これがライバル企業に技術を盗まれない戦略であり、
自由市場競争の中での日本企業的な適応の仕方だった。

216: 理解ある名無し ID:76jJGllX
>>129
そのはずが定年40歳だもんな
資格もなにもなく平均的な人が
いきなりクビ切られるからとんでもない
226: 理解ある名無し ID:OTHFqXl6
>>129
20世紀まではね
00年代初頭からは「即戦力求ム!」になった。新卒相手にw
で、多くの業務は派遣任せで取っ替えひっかえ。人は残らず技術も残らず、ついには中堅社員までも他所で出来上がったものを”購入”すればいいという考え方をするようにとっくになってる
228: 理解ある名無し ID:CPEnkSPz
>>226
アメリカ好きだからできるビジネスマンw
586: 理解ある名無し ID:SXErdSi5
>>129
>企業は可もなく不可もない平均的な能力を持った「白紙の新入社員」を欲しがる。

そのくせ表向きは個性だの多様性だの尖った人材だのとキレイゴト!

それは鳩山由紀夫政権が「脱官僚」を謳いながら元官僚を郵政社長に任命したこと!

言ってることとやってることが全く違う!

本当に求職者を選抜したいなら面接ではなく、株主総会で外部からヘッドハンティングすれば良い!

132: 理解ある名無し ID:VvUfpXHm
なんで伸ばせないのかって、理由は簡単だろ
平凡な能力しか持たない奴らの嫉妬なんだから
133: 理解ある名無し ID:FqO8MAbW
天才なんだから自分で道を作ればいいと思うけど、その力はないんだよね
と考えると、人間は環境が一番大切ではないのかとも思う
134: 理解ある名無し ID:/KhATc6r
>>133
昔の天才の伝記とか見ると
才能を見出してくれた後援者って結構いるんだよな
ガウスなんて小学校の校長に引っ張り出されなきゃ
レンガ職人Aで終わってたわけで
144: 理解ある名無し ID:oT7nMd0Y
>>134
エジソンとかな
135: 理解ある名無し ID:osm+RQoa
コミュ力がないからだろ
136: 理解ある名無し ID:6Unic421
その代わり育てにくかったり短命だったりする
137: 理解ある名無し ID:+w/+E5Ju
IQ高くても記憶力凄くなくちゃ、
宝の持ち腐れになるからじゃ無いのか?
まあ、元より学業には反映されてないと言われたしな・・・
141: 理解ある名無し ID:rUEHPL01
>>137
本当の天才は何も考えてなくても無意識下で考えているようなんだよ
だから本人に降りてくる時には解答しかないんだって
証明とかすっ飛ばしてるから変人に見える
139: 理解ある名無し ID:XzQbNGfp
ゆとりのある企業が日本には無い。
142: 理解ある名無し ID:cmo9UHmq
僕は頭が悪いから周りのひとの足を引っ張ってきたな、恐らく
瞬発力がないし暗算なども遅い
物事の説明の際にも人の話言葉にはノイズや省略が多くて理解するにも苦労してきた
問い直しても誤魔化されたとしか感じない
143: 理解ある名無し ID:H/PKf1wz
指導者がアホで引っ張り上げられず埋もれる
146: 理解ある名無し ID:9qJ+VmV3
IQ検査義務付けたらいいんじゃないか
少なくともIQ130に平均的IQの人間が「頭悪い」とか言い出す状況はなくなるだろう
「いや、地頭が」とか言い出すかもしれんが
148: 理解ある名無し ID:FqO8MAbW
優遇しても問題点多いみたいのがダメダメ
自由にやらせるのはいいけど、自由すぎてミュージシャンとか運転手とか
自分のやりたいものを選んでしまう不具合
せっかく頭よくて、いい大学飛び級で入っても

研究職だけで縛らせることできんの?

149: 理解ある名無し ID:AuRAKoRt
無理だ、ギフテッドは自分の好きなことを好きなようにやることでイノベーションを産んでいく
ギフテッドを教育しようとしてること自体間違い
150: 理解ある名無し ID:AuRAKoRt
アメカスでギフテッド教育が失敗に終わったから日本に営業かけてきてる
そいつらはギフテッドで飯食いたいだけ
155: 理解ある名無し ID:bqGMFH7F
自称ギフテッドが、日本の職場で肩身の狭い思いをして苦しんでるのだとしたら
自分でアメリカの企業でギフテッドを生かした組織づくりを学び
似たような境遇の仲間に呼びかけて自らモデルを作って日本で提言して行けばいいんじゃないかね
もっと自分を生かして欲しい、日本はだめだと他責を振り回してるだけでは
その辺の井戸端会議のおばちゃん達とやってることは変わらん
というかアメリカ行っても、黄色人種がのし上るのは大変だけどな
それこそコミュ力やらケツ持ち能力ないと絶対に無理だぞ
156: 理解ある名無し ID:FFRYJXc0
日本で1/1000万人の天才がでてきたら
そいつ潰したらあと12人程度しかいない

そうやって上流を潰すシステムを繰り返すと
いつか凡人以下の自分が上流になる時が来る

日本式システムだよ😃

321: 理解ある名無し ID:gxLRt3CE
>>156
大正解
それが日本
天才(場合によっては秀才、とにかく自分より上の存在)
1人いたとしてそれを集団で●すことが出来るのが日本の持ち味
仕事に必要な能力や知識など無くても自分達を活かすことだけに長けている
国際的な競争さえなければ非常に強いと言える
333: 理解ある名無し ID:6mHBCERZ
>>156
日本でも、腐敗してきた国家でもそうだけど、
有能なの上にあげずに、
おべんちゃらやゴマすりがうまいやつが上にいく
396: 理解ある名無し ID:ozVxWavC
>>333
有能なやつあげたら無能なやつが困るもんな
157: 理解ある名無し ID:bqGMFH7F
あれかな?
自称ギフテッドの皆さんは、潰し潰されとか妬み嫉みは自分たちにだけ向けられてると思ってる?
子供の頃から神童扱いで、社会に出てびっくりしちゃったんだね
どんな属性の人間も平等に、それらと戦って清濁併せ呑んで生き残ったしぶとい奴らだけが上に行くんだよ
あとアメリカは日本以上にミリタリズムの国だから
職場の権限、序列の厳しさは日本の方が全然甘いよ
そこでコミュ力ですよ
頑張って
161: 理解ある名無し ID:uXJKCLdi
IQが20違うと会話が成立しない。

IQ100前後の文系馬鹿が幅を利かせてるから、IQ130以上は大変
高IQだと馬鹿に説明するのは尋常じゃないくらいの労力がいるのだ。

1を理解させるのに100の説明をしないと理解できないやつらが周りにいる状況は地獄

192: 理解ある名無し ID:kWQN78mL
>>161
高IQだと馬鹿に説明するのは尋常じゃないくらいの労力がいるのだ。

つまり無能って事だね。

162: 理解ある名無し ID:CeQ+nUEE
ぜいたくな悩みだな
167: 理解ある名無し ID:KKldkns0
IQテストの傾向と対策本を出せば売れそう?
168: 理解ある名無し ID:zHJzodKm
IQはおそらく生まれ育った家庭の裕福度にポジティブに相関するものだと思う。
ギフテッド教育はけっきょく金持ち優遇教育。
178: 理解ある名無し ID:+mxYhCjO
>>168
IQは遺伝。馬金持ちでも馬鹿多いぞ
169: 理解ある名無し ID:dZSjBsD2
誰かが言ってたなあ
個性なんて殺してなんぼだって
教育や環境で殺される程度の個性なんて所詮そんなもの
本当に個性や才能がある人は何処に居ても頭角を表してくるし
171: 理解ある名無し ID:ZmuPfEqd
IQ130程度でギフテッドなんて言うか?

あとノーマルとギフテッドの二分法じゃなくて、
求められるのはもっと多様なものだろう

172: 理解ある名無し ID:1eXCZSGQ
日本は平均かそれ以下のアホが国や企業を動かしてるからしょうがない
敗戦国の末路だよ
176: 理解ある名無し ID:+mxYhCjO
>>172
じゃあ天才が選挙でりゃいい
ま、金持ってる世襲の凡才に天才は負けるけどね
金と環境はそれほど大きい
180: 理解ある名無し ID:6iXa3DQ5
>>176
良い所のお坊ちゃんお嬢ちゃんとかは、IQも容姿も平均より高めだと思うよ。
186: 理解ある名無し ID:+mxYhCjO
>>180
そういう場合もあればそうじゃないこともある
173: 理解ある名無し ID:0rbty9FL
日本は差別国だから平等な教育なんて無理だわw
174: 理解ある名無し ID:6iXa3DQ5
なんていうか、総合的に能力の高い奴と、能力が偏ってる奴がいるように感じる。
総合的に能力の高い奴は何をしても上がってくるが、偏ってる奴はなかなか上手くいかない。
で今まではそれを捨てていたが、これからはそういう偏った人材も育ててやらないと日本に未来が無いという事だろ。
そりゃあ人口が減るわけだから、今までなら捨てていたやつを育成するしかない。
でまあ普通の人である教師がギフテッドの才能を伸ばすのなんか無理なので、まあ潰さないようにするくらいだろうな。
でギフテッドはほっといても伸ばせるところは自分で伸びていくもんだよ。
179: 理解ある名無し ID:dZSjBsD2
>>174
ギフテッドを社会に奉仕させようとした時に考えるべき問題はさ
ギフテッドの才能を伸ばそうとする所じゃなくて
ギフテッドが社会に適応出来るようにすることだと思うのよね
才能自体は放っといても勝手に伸びるもんだよ
そうじゃなきゃギフテッドなんて言わない

伸ばしてやらなきゃ●んでしまう程度のものはギフテッドじゃなくてただの秀才だ

175: 理解ある名無し ID:+mxYhCjO
ギフテッドって結構たくさんいるよ
俺もそう。IQはそれほど高くはないと思うが
学び続ける人
高IQ=ギフテッド?
185: 理解ある名無し ID:YqFrNNGs
IQ130以上だと周りのバカが理解出来ないもんな。
191: 理解ある名無し ID:6iXa3DQ5
>>185
そんなことはない。
ただ「おまえの話は途中の説明を省略するから分かりにくい」と言われたことは多々ある。
187: 理解ある名無し ID:+mxYhCjO
ぺパテじゃ能力は図れんよ
暗記が得意と理解力が少しあるくらい
あとはぺパテが得意w そういう練習をしてるw
189: 理解ある名無し ID:bqGMFH7F
自称ギフテッドは先天的なものに頼り過ぎる思考だから、時間がたてばたつほどIQが低い奴らに出し抜かれるんだよ
わかりやすい例だとブサイクに生まれた女子はメイク頑張ったり整形したりしてのし上がって行く
大人になってからも勉強したり努力できる凡才、相手を立てて事を運べる凡才が実は最強だったりもする
何歳になっても常に学べ、常に努力を惜しむな、常に自らを超える意志を持て
それは実際IQ関係ないんだよね
208: 理解ある名無し ID:CPEnkSPz
>>189
あっ!ギフテッドの下りこれ殆どの核心ついてるわ
3行目の人達が頑張っている筈なのにナニコレなここ30年の日本w
自分の利得のだけに特化した努力する人達が跋扈したが故の顛末じゃないでしょうかね?w

ギフテッド担ぎだして良いように利用しようとそう云う輩の愚かな企みなんだよな結局

ギフテッド同様も利己主義努力マンも共に自滅すればいい

弱肉強食好きでしょ? 弱肉食い散らかしてなくなったら養分皆無で強食自滅
自然の摂理ってやつです。

>自称ギフテッドは、頭脳に自信があるから職場で言葉の暴力を振るうんだよ
安保じゃないので無言の暴力を察知し続けるから
厚かましい鈍感馬鹿に耐えかねて態々敢えて言葉の暴力を振るうんだよで御座いますよ

227: 理解ある名無し ID:OTHFqXl6
>>208
>弱肉食い散らかしてなくなったら
アジア方面から輸入して食い物にするから大丈夫ッス!
最近はそんな食い物にまで逃げられるようになってきてるけどww
193: 理解ある名無し ID:iGHCNj79
高度に平準化された社会においては、ギフテッドが牽引できる分野なんざごくわずか。
195: 理解ある名無し ID:dZSjBsD2
>>193
だよなあ
>世界を見渡すと、“ギフテッド”の才能を活かし、様々な分野を牽引する人たちが多くいる。

って具体的にはどういう人を想定してるんだろうと思って本文読んだら笑ってしまったw

>・ギフテッドの特異な才能例
>・英単語は一度聞けば覚えられる
>・5歳で即興でバンド演奏出来る
>・4歳の頃、腹痛で病院に運ばれ、「多分膀胱に最近が入ったんだと思う」といって実際の診断も見立て通り、膀胱炎だった
>・5歳で地球温暖化を理解し、海面上昇に怯える

こんな子供別にいらねーわw

194: 理解ある名無し ID:2h9xckDm
忖度文化が強いから偉い人について生き残ろうとするから
自分の理解できないことは突拍子もないこと
突拍子もないことと認識されたら叩いて否定してバカにして虐めていいと忖度するから
ギフテッドがいたところで意見に同意したりそれくらい普通と思ってあげないと
この忖度文化で虐め迫害対象に早変わり1秒かからない
196: 理解ある名無し ID:LJN0/inn
とりあえずアメリカに送っとけばいいんじゃ
198: 理解ある名無し ID:O8PPvq5E
日本は馬鹿に右へならえの国家だからな。馬鹿こそ日本の中核
200: 理解ある名無し ID:d8q4eC3U
ギフテッドのような超少数派の人間が集団をリードすると絶対うまく行かない
よって彼らはリーダーにはなりえない
204: 理解ある名無し ID:cmo9UHmq
早熟なだけでは...
206: 理解ある名無し ID:gaBE46z1
「ギフテッドを活かそうと優遇する」は当然やり方次第で当人にとっても社会にとっても有益なものになるとは思う
だけど、それをどの枠組みで構築していくのかは本当に上手にやらないと不公平感や歪みが増えてしまうから
こうしたものを日本社会に実際にシステムとして馴染ませていくのは大変な事業になるんじゃないかな

ミクロで見れば従来の「道徳観」からすれば相性が悪いだろうし

207: 理解ある名無し ID:ato6B9KX
日本の社会に野球バカが多いため、昭和野球部の社会構造になっているから、頭のいい人が生きづらいだけ。

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1662897565

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